Lautsprecher upgraden

  • Weiß jemand von euch welche Leistung die Musikanlage mit dem neuen Visual Boost 8,8 hat.

    Laut Händler soll da ein Verstärker verbaut sein und die Anlage 100 Watt haben!?


    ich hab das Auto ja noch nicht

    und kann leider nirgendwo in den Unterlagen/Homepage o.ä. was dazu finden.


    Irgendwie kann ich mir das nicht so richtig vorstellen….

  • Was kannst du dir nicht vorstellen?

    Ein Verstärker ist da mit Sicherheit verbaut, sonst käme aus den Tröten nichts raus.

    Der ist aber sicherlich in dem Mediateil integriert und kein extra Gerät.

    Die 100 Watt kann ich mir sehr gut vorstellen, sagt doch die Angabe "100Watt" nichts aus.

    100 Watt was? 100Watt pro Kanal, Sinus, RMS, PMPO? An welcher Impedanz?


    Sicherlich sind die 100 Watt in dem Fall 4x 25Watt, wie auch immer die gemessen wurden.

    Und nur eine Angabe der Leistung eines Verstärkers sagt nichts aus über die Lautstärke die

    man erreichen kann. Sehr wichtig ist dafür der Wirkungsgrad der Lautsprecher.

    Habe mal nach den Daten der hier genannten Etons gesehen:

    Die B100 W sind angegeben mit einem mittleren Schalldruck von 88dB bei 1Watt, die B195 mit 86,5dB bei 1 Watt.

    Meine alten Eton A1 hatten z. B. 90dB bei 1 Watt. Und das ist auch nicht sehr gut. (Aber in einem Auto wohl normal.)

    Für eine Erhöhung des Schalldrucks um 3dB benötigt man die doppelte Leistung.

    Man kann sich die Unterschiede so verstellen:

    Ein Lautsprecher 4Ohm 88dB/1W hat mit einem Verstärker mit einer Leistung von 150Watt an 4Ohm die gleiche max. Lautstärke

    wie ein Lautsprecher 4Ohm 91dB/1Watt an einem Verstärker mit 75 Watt an 4 Ohm.


    Komplizierter wird das ganze, wenn ein Hersteller die Werte anders angibt:

    Mit einer Angabe des mittleren Schalldrucks bei einer Leistung von 1Watt in einem Abstand von 1m kann man direkt vergleichen.

    Oft geben Hersteller statt der Leistung in Watt die Spannung an, z. B. 88dB bei 2,83V/1m. Da muss man aufpassen, die Angabe ist zwar legitim,

    aber kann täuschen, wenn man kein Hintergrundwissen hat.

    Denn bei dieser Angabe ist die Impedanz des Lautsprechers wichtig. Denn 2,83V an einem 8Ohm Lautsprecher ist eine Leistung von 1Watt.

    bei einem 4Ohm Lautsprecher sind 2V 1Watt und 2,83V schon 2Watt.

    Haben jetzt 2 Lautsprecher die Angabe eines Schalldrucks von z. B. 90dB in 1m bei 2,83V, der eine aber 8Ohm und der andere 4Ohm, dann braucht

    der 4Ohm Lautsprecher tatsächlich die doppelte Leistung als der mit 8Ohm, da er in Wirklichkeit einen schlechteren Wirkungsgrad hat.

    Leider versuchen viele Hersteller mit solchen Angaben unbedarfte zu täuschen.

    Besonders Lustig wird es, wenn ein Hersteller eine Leistungsangabe in PMPOI macht, da ist überhaupt nichts genormt und der kann Messen wie er will

    und kommt so auf "Phantastische" Werte.


    Habe viel geschrieben, will damit aber verdeutlichen das z. B. eine Aussage das ein 2Ohm Lautsprecher lauter als einer mit 4Ohm sein soll, Unsinn ist.


    Und auch die Aussage das 4Ohm Lautsprecher keine "Endstufe" benötigen, stimmt so nicht.

    Eine Endstufe ist in jedem einfachen Radio schon drinne.

    Was natürlich zu beachten ist, welche Mindestimpedanz ein Verstärker noch treiben kann. Es gibt Verstärker bei denen man z. B. nicht unter 16Ohm, 8Ohm,

    oder 2Ohm gehen sollte, andere sind bei Impedanzen von unter 1Ohm noch stabil.

    Und die Aussage das ein Lautsprecher 8 Ohm hat, ist ohne Ansicht des Impedanzverlaufs nichtssagend. Denn es kann sein das der bei bestimmten Frequenzen

    unter 2 Ohm liegt, wogegen ein 4Ohm Lautsprecher z. B. nicht unter 3Ohm kommt.

    Allerdings ist davon auszugehen das die Endstufen in diesem Mediateil bei niedrigen Impedanzen nicht mehr stabil arbeiten. Da ist nichts gutes(teures) verbaut.

  • Uff, erst mal danke für die ausführliche Antwort!!:0008:


    Ich konnte mir nicht vorstellen dass sie einen Extra Verstärker verbauen, da hätt ich mich genauer ausdrücken sollen.


    Aber auf Nachfrage beim Verkäufer konnte er mir das irgendwie nur umschreiben… (ich denk er wusste auch nicht mit Sicherheit, was genau verbaut ist und wie)

    Die 100Watt waren eine Aussage, aber im Detail konnten er mir nicht weiterhelfen.

    Wir haben auch keine Angaben zu den verbauten Komponenten gefunden.

    Da saßen sich zwei Laien in der Sache gegenüber :/


    Mit deiner Antwort hab ich wieder Punkte gefunden und kann mich mit dem Thema ein bisschen tiefer beschäftigen. Bisher hab ich, oder besser gesagt, musste ich mir darüber keine Gedanken machen?



    Vor allem die Zusammenhänge der Ohm/Watt/Volt

    find ich interessant und informativ-

    Wieder was gelernt!


    Wie du ja geschrieben hast, wenn jemand ohne das nötige Hintergrundwissen an die Sache geht…


    Das möcht ich (zumindest zum Teil) ändern.


    Nochmals vielen vielen Dank für die tolle und ausführliche Antwort !!

  • Das ist ein sehr interessanter Thread, da HK ja nicht mehr ab Werk lieferbar ist. Ich stehe aktuell vor der Entscheidung, einen neuen Clubman mit HK in einer Innenfarbe die nicht mein Favorit ist zu kaufen oder neu zu bestellen ohne HK. Ich tendiere zur Neuerstellung da man ja das HK irgendwie ersetzen kann und auch was besseres bekommen kann. Es wäre toll wenn jemand Mal so ein komplettes Paket vorschlagen könnten(!), wo man die vorhandenen Ausschnitte nutzen kann, inkl. Center Lautsprecher - also diese 12 Lautsprecher im Clubman. Das da noch ein Verstärker rein muss ist schon klar, hat HK ja auch. Es wäre schön wenn man den vllt da platzieren könnte wo der HK sitzt. Vom Preis her bin ich gerne bereit ein paar tausend Euro zu investieren.

    LG

  • Hi Tom992,


    ich kann Dir Autohifistation empfehlen, der ist Nett und korrekt.

    Alternativen kenne ich nicht, war ja auch zufrieden mit Beratung und späterem Einbau.

    Auf seiner Seite gibt es auch einige Beispielpakete.

    Nur mal so grob:

    Wenn möglich würde ich alles aktiv, also ohne passive Weichen ansteuern.

    Das wären 4 Kanäle für Türen vorne und Holm, 2 für Center (wenn2.Wege), 2 für die Untersitzdinger sind 8 für vorne.

    So läuft das bei mir und ist beeindruckend.


    Im Cabrio wollte ich hinten nichts haben, da ich zum Glück kein HK habe, kann ich die hinteren, wenn ich meine das wäre nötig, über das Radio laufen lassen.


    Soll hinten was rein, werden das wohl 2 Wege, in denen die Weiche integriert ist. dann kämen 2 Kanäle noch dazu.

    Bei einem 12-Kanal-Verstärker wäre auch noch ein Sub im Kofferraum machbar.

    Ein zus. Sub ist nicht nötig, kann aber machen. Ist aber auch später möglich, wenn der Verstärker da keinen Kanal mehr für frei hat, kommt einfach ein zus. Verstärker oder ein aktiver Sub dazu.

    Kann man bei Bedarf leicht rausnehmen. Das überlege ich z. Zt. ob ich das noch will. Die Verstärker haben ja auch die Möglichkeit weitere Verstärker oder einen aktiven Sub anzuschließen.

    Möglichkeiten gibt es viele, z. B. 7-Kanal und den Center, falls 2-Wege mit Weiche.

    Oder 7-Kanal mit Center und die hinteren und die in den Türen/A-Holm mit passiver Weiche, dann reicht ein 7-Kanal für vorne und hinten ohne zzus. Sub.



    Lautsprecher habe ich die Gladen-Pro-Serie genommen, denke das kleinere aber auch schon ausreichen können.

    Da alles eingemessen wird, kann man auch auf den Center verzichten, ist besser mit geht aber auch ohne.

    Hängt davon ab was man investieren will.

    Leider sind fahrzeugspezifische Lautsprecher, die dann unsichtbar in die originalen Plätze verbaut werden, etwas teurer als Standardzeugs. Aber man muss nicht basteln, keiner sieht was und ist auch wieder rückbaubar.

    Verstärker verschwindet normal unter einer Verkleidung.

    Bei mir bei dem etwas größeren nicht mehr möglich, da beim 2. Facelift wieder etwas geändert wurde.

    Deswegen sitzt der jetzt unter einer Abdeckung im Kofferraum, nimmt aber dennoch kaum Platz weg. So groß wie früher sind die auch nicht mehr.

    Meine alte 4-Kanal von Eton ist mehr als doppelt so groß und kann viel weniger.

    Aber egal was du machst, erst mit einem DSP (ist in vielen Endstufen schon drin) kann man alles perfekt anpassen(lassen).

  • hallo, euer letzter Beitrag hier ist schon etwas länger her. Ich möchte vorne die Lautsprecher wechseln, finde aber keine Anleitung. Geht das von aussen oder muß die Türverkleidung abgenommen werden? Bitte um kurze Hilfestellung...

    Hallo zusammen, hier möchte ich auch einmal einhaken!


    Meine Tochter hat sich auch einen Mini gekauft, der hat Visual Boost mit den Underseat-Woofer und vorne und hinten die Mitteltöner.


    Ich beabsichtige auch ggfs. die Mitteltöner gegen ein 2 teiliges Set zu tauschen und die A-Säulen-verkleidung gegen die H/K Abdeckung zu tauschen.


    Die Frage von "Jurkito" wurde leider nur dahingehend beantwortet, welche Systeme gut oder weniger gut wären.


    Mir stellt sich nicht die Frage, wie ich eine Türverkleidung abbekomme, da gibt es div. Videos für den F56 im Netz, mich würde vielmehr interressieren:


    1. Mitteltöner in der Türe tauschen, ok kein Problem!


    2. Wie komme ich vom Mittetöner zur A-Säule, um dort die Hochtöner zu verbauen, gibt es wie beim BMW eine Gummitülle die mit Steckern zwischen Holm und Türe versehen ist, oder ist da nur eine Gummitülle mit nem Kabelstrang drin, wo ich ggfs. noch die 2 Strippen dazwischenschieben kann?

    3. Brauche ich für die Hochtöner die Abdeckung, quasi nur Nr. 2 im Bild, nach Farbe meiner Innenausstattung (rechts u. links) bestellen und einklipsen und alles wieder zusammen bauen?


    Vielleicht hat ja einer der erfolgreichen Umrüster ggfs. Bilder gemacht, wie er die Kabel und die Weichen vom Mitteltöner in der Türe zum Hochtöner A-Säule verlegt hat!


    Vielen Dank im Voraus.

  • Ja du brauchst nur die nr 2 im bild (sind sogar schon hochtöner dabei)


    mit den audison macht man sicher nichts falsch

    Evtl das musway oder auch das emphaser(hab ich verbaut) in betracht ziehen)

    Einfach den stecker von der tür abmachen da ist nen „loch“ wo man mit gefriemel durch kann

  • Ringo Star und Uschi23, vielen Dank für die Informationen!


    Werde nach Abholung des Fahrzeugs mal mit meiner Tochter darüber sprechen! (Ist ja ihrer:S)


    Ich bin da wohl eher der Fanatiker in der Familie:saint:;), der immer nach Perfektion (bei angemessenen Preisleistungsverhältnis) strebt!

    Und.....weil ich gerne an unseren Autos schraube.......


    LG

    LaFes