Elektro nicht die Lösung

YOSHI24 · 15. August 2020

Zuerst einmal @huskz510 :

Sorry für meinen Folgepost ... der war eher so nach dem Motto „Ich antworte im ersten Absatz und dann erzähle ich ein paar andere Punkte“. Da hätte ich konkreter antworten können. Sorry nochmal...

Zum Thema Gewicht: Das meine ich ja auch immer, wenn ich sage, dass z.B. Tesla ein „richtiges E-Auto“ ist, das auch als solches mit allen Eigenschaften entwickelt wurde. Das kostet, aber bringt auch was auf die lange Frist. Leider aber ist der Akku das bestimmende Element im Auto. Der Mini wiegt auch ohne SE 1,2t ... D.h. 200+ kg sind rein der Akku ... die anderen E-Autos (auch die „echten“) sind ja auch nicht so leicht ... Recht hast Du trotzdem

Zum Thema „Vergleich“: Es ist halt ein km-basierter Vergleich, in den halt auch gerne die „Haltbarkeit der Akkus“ und die Ladezyklen kommen (was wiederum auch eine Wissenschaft ist). Insofern nicht so einfach wie ein Kühlschrank. Das Thema Label hatte ich aber oben

@Logan5 für meine Tabelle hab ich das hier gefunden —> https://innovationorigins.com/…issionen-als-wir-dachten/ ... ich finde, das ist nett zusammengestellt.

Thema VW: „Nullemission“ kann ich jetzt einfach nicht glauben (und schon gar nicht von VW, das haben sie sich bei mir zumindest verspielt). Ich gehe dann eher konservativ ran und gebe den Teilen einen Rucksack mit auf die Reise.

Das Thema Verwertung finde ich ganz schwer. Bei E-Autos schimpfen alle über den bösen Akku, aber keiner guckt genau hin, was mit den Verbrennern passiert (guter Hinweis auf Afrika )

@Logan5Ich sitze am Mittwoch 12h im Zug und dann pimpe ich mein Excel-Template. Vielleicht hast Du ja dann auch noch ein paar Tipps

Bruno · 15. August 2020

Wenn man es genau machen will sollte man die Entsorgung des Fzg mit einrechnen inklusive Akku. Dazu wird uns wohl allen der Wert fehlen.

YOSHI24 · 15. August 2020

Zitat von Bruno

Wenn man es genau machen will sollte man die Entsorgung des Fzg mit einrechnen inklusive Akku. Dazu wird uns wohl allen der Wert fehlen.

Ja, ärgert mich auch ... weil es immer ein wichtiger (sonst interessiert sich keiner, was mit den Wegwerfprodukten passiert) Punkt „in der Debatte“ ist ...

Ich hab bislang nur diesen Text hier:
https://www.ingenieur.de/techn…troautos-recycelt-werden/
Und eine Tabelle (liefere ich nach), wo auch ein positiver Effekt rauskommt ...
Vielleicht arbeite ich auch mit üblen Annahmen

Feger_Michi · 15. August 2020

@YOSHI24

Leider komme ich nicht auf den vollständigen Artikel: https://www.stuttgarter-nachri…c58c0e3.html?reduced=true

Spoiler anzeigen

Erfolge bei Batterierecycling
Die Rohstoffe aus Elektroauto-Akkus können mittlerweile großteils wiederverwertet werden.
Probleme gibt es jedoch bei den Absprachen der Industrie, bemängeln Forscher.
Von Yannik Buhl
STUTTGART. Alexander Sauer kann die harsche Kritik an der Elektromobilität nicht nachvollziehen. „Hätten wir damals dieselben Maßstäbe an den Verbrennungsmotor angelegt wie heute an die E-Mobilität, würden wir heute noch reiten“, sagt Sauer, Leiter des Fraunhofer-Instituts für Produktionstechnik und Automatisierung (IPA) in Stuttgart. An dem Forschungsinstitut wird daran gearbeitet, die E-Mobilität zu optimieren – es geht etwa darum, das Recycling der E-Auto-Batterien noch besser zu machen.
Damit arbeiten Sauer und sein Team von Wissenschaftlern an einem Thema, das mit am häufigsten zu den Kritikpunkten an batterieelektrischen Autos zählt: das Recycling der Lithium-Ionen-Batterie. Das, so sagen Kritiker, funktioniere nicht bis kaum und führe deshalb zu einer Verschwendung von Rohstoffen, die ohnehin schon unter bedenklichen Bedingungen für die Umwelt gewonnen werden. Aber stimmt das, ist das Recycling wirklich ein derart großes Problem?
„Innovative Firmen können mehr als 90 Prozent der gesamten Batterie recyceln“, sagt Alexander Sauer. „Das ist eine sehr gute Quote.“ Und Recycling sei im Vergleich zur Neuproduktion günstiger und ökologisch vorteilhafter. Steffen Kiemel, der am Fraunhofer-Institut ebenfalls zum Batterierecycling forscht, erklärt: „Vorweg geht immer die Demontage“, allein dabei werde bereits ein großer Teil der Batterie recycelt. Daneben betont Kiemel auch: „Mit den gängigen Verfahren ist es möglich, Lithium zurückzugewinnen.“ Doch sei der Lithium-Preis gerade „noch so niedrig, dass sich das kaum lohnt“. Anders ist die Lage bei dem Metall Kobalt, das wie Lithium oft unter umweltschädlichen Bedingungen gewonnen
wird. Hier könne durch Recycling bereits „mehr als 90 Prozent des Materials wiedergewonnen
werden“, sagt Kiemel.
Dabei ist das eigentliche Batterierecycling noch ein eher zweitrangiges Problem. Der Grund: Es gibt schlicht noch nicht viele Batterien, die recycelt werden müssen. Erstens liegt die Lebensdauer einer Batterie bei durchschnittlich acht bis zehn Jahren. Zweitens werden die Akkus nach dem Einsatz im Auto oft noch in der Industrie als Stromspeicher genutzt. Es dauert also noch einige Zeit, bis genug Batterien ihr Lebensende erreicht haben.
Das belgische Recyclingunternehmen Umicore, eines der führenden in der Branche, rechnet damit frühestens im Jahr 2025.
Dann will man mit einer Pilotfabrik in Antwerpen bereit sein, Lithium, Kupfer, Kobalt und Nickel wiederzugewinnen. „Bei Kupfer, Kobalt und Nickel liegt Umicore schon bei einer Quote von 95 Prozent“, erklärt eine Sprecherin. Wie viel es bei Lithium sind, will sie nicht preisgeben. Nur so viel: Lithium sei schwer zu recyceln, dennoch werde es bei Umicore „in einem industriellen Umfang wiedergewonnen“.
Gerade für die deutschen Autohersteller entwickelt sich das Batterierecycling immer mehr zu einem wichtigen Thema – selbst wenn es aktuell kaum etwas zu recyceln gibt. Wollen die Unternehmen mehr E-Autos verkaufen, müssen sie den Kunden ein schlüssiges Konzept präsentieren. „Es ist noch nicht klar, ob die Autohersteller sich auf andere Unternehmen fürs Recycling verlassen werden, oder ob sie den Kreislauf selbst führen werden“, sagt Sauer. Daimler etwa setzt „auf
die Expertise von spezialisierten Partnerunternehmen“, erklärt ein Sprecher. Auch bei den Partnerschaften mit den chinesischen Batteriezellenherstellern Farasis und CATL will der Stuttgarter Autobauer das Recycling mitdenken und „die Abhängigkeit vom Rohstoffabbau“ so „deutlich reduzieren“.
Volkswagen dagegen hat sich entschieden, das Recycling selbst zu übernehmen und will in Salzgitter mit einer Pilotanlage
starten, wo auch die Zellfertigung angesiedelt ist. VW rechnet mit ersten verbrauchten Batterien ab Ende 2020. Aus Sicht der Forschung liegen die Probleme nicht vor allem in der Rohstoffgewinnung, sondern darin, das Recycling zu automatisieren.
Derzeit ist das oft noch Handarbeit. „Das ist nicht nur teuer, sondern auch nicht ungefährlich“, sagt Sauer. Doch eine
Automatisierung ist noch schwer vorstellbar. So seien die Batterien oft sehr unterschiedlich, sagt Kiemel. „Das fängt beim
Material des Gehäuses an und endet bei der verwendeten Zellchemie.“ Kiemel und Sauer wünschen sich deshalb, dass sich die Industrie auf eine standardisierte Lösung einigt. „Heute findet ein Austausch zwischen Batteriehersteller und Recyclingfirmen kaum statt“, sagt Kiemel. Ziel müsse es sein, auf der Batterie zumindest Infos zu Material und Zellchemie zu finden, idealerweise würde man die Demontageanleitungen weitergeben – unter Einhaltung der Geheimhaltung.
Auch eine modulare Bauweise nach dem Baukastenprinzip sei denkbar. Wenn eine Batterie nicht mehr genutzt werden kann, wird sie in der Regel ohnehin nicht direkt recycelt. „Eigentlich will man das so lange wie möglich rauszögern, die
Batterie also länger nutzen, gegebenenfalls auch in unterschiedlichen Autos oder alternativen Zweitanwendungen“, sagt Alexander Sauer. Und Steffen Kiemel ergänzt: „Wir erforschen gerade Ansätze, die Batterie sozusagen zu reparieren.“ Es gehe darum, einzelne Batteriemodule oder sogar Zellen auszutauschen.

LG
Michael

huskz510 · 15. August 2020

Die Möglichkeit, den alten Speicher einem zweiten Lebenszyklus zuzuführen, sollte bei den Betrachtungen nicht vergessen werden.

https://www.google.com/amp/s/w…roauto-speicher-stromnetz

Bruno · 15. August 2020

Zitat von huskz510

Die Möglichkeit, den alten Speicher einem zweiten Lebenszyklus zuzuführen, sollte bei den Betrachtungen nicht vergessen werden.

https://www.google.com/amp/s/w…roauto-speicher-stromnetz

naja der Artikel von 2016....

YOSHI24 · 15. August 2020

Zitat von Logan5

Dass ein kleiner Akku wie im MINI besser ist als ein Mega-Akku wie im Tesla S ist klar.

Das klingt nur logisch. Ich wette mit Dir, dass Du 50% der E-Zweifler findest, die genau diese Zahlen aus den Berichten haben... Ein E-Auto hat alleine locker 15-20t CO2 im Rucksack, „da müssen die erstmal 150.000 km fahren ... Diese Zahlen stammen schön aus der sog. ersten Schweden-Studie. Mit diesen wurde in den Magazinen und TV-Sendungen ganze Arbeit geleistet. Meine Familie nennt mir diese Zahlen auch, ich weiß, wovon ich rede.

Ich denke, Du musst das Ganze einfach erzählen. Sowas wie CO2 in g/km kann keiner greifen. Insofern haben mir auch die Vergleiche mit Benzinern nicht gefallen, die sowas benutzen .... weil immer die Annahmen „Akku 8t“ oder „15.000km auf 8 Jahre (=Haltbarkeit des Akku)“ zugrunde liegen, die viel zu speziell sind. Genau deshalb wollte ich einen anderen Ansatz wählen, weil nicht jeder dieses Fahrprofil hat und eben weil die Pauschalaussage mit den 8 Jahren nicht stimmt.

YOSHI24 · 15. August 2020

Zitat von Bruno

Wenn man es genau machen will sollte man die Entsorgung des Fzg mit einrechnen inklusive Akku. Dazu wird uns wohl allen der Wert fehlen.

Nachtrag zur oben versprochenen Tabelle zur Thematik „Entsorgung“

https://www.mobile.de/magazin/…ktroauto-oekobilanz-35586
Die angesprochene Tabelle ist ganz unten und eben mit dieser g/km Sicht.

Ich hab mir überlegt, dass ich mangels Info (ich rechne lieber Verbrenner und Elektro ohne Verwertung, als positive Effekte/„Afrika-Entsorgung“ oder dergleichen mit aufzunehmen)

YOSHI24 · 15. August 2020

Zitat von YOSHI24

Nachtrag zur oben versprochenen Tabelle zur Thematik „Entsorgung“
https://www.mobile.de/magazin/…ktroauto-oekobilanz-35586
Die angesprochene Tabelle ist ganz unten und eben mit dieser g/km Sicht.

Ich hab mir überlegt, dass ich mangels Info (ich rechne lieber Verbrenner und Elektro ohne Verwertung, als positive Effekte/„Afrika-Entsorgung“ oder dergleichen mit aufzunehmen)

Gerade mal die Zahlen der Tabelle gewälzt und mit den Werten aus der Benzin-Studie abgeglichen.

Gerechnet wurde mit 180.000km
Kraftstoffbereitstellung und Nutzung liegen beim Benziner bei rund 172g/km. Das deckt sich mit den Werten aus der Studie und meiner Tabelle ... rund 31t/180.000km für unseren Hyundai i20 (sogar mit Herstellerangaben abgeglichen)

Fahrzeugherstellung ist nicht so einfach:
- Annahme: Die Herstellung des Benziners ist gleich CO2-intensiv wie die des E-Autos ohne Akku
Dann haben sie mit einem Akku-Rucksack von 4,86t gerechnet (48-21=27g/km*180000/1000/1000). Der Bericht sagt: 40kwh Akku, dann haben sie recht fair mit 120kg/kwh Akku gerechnet

Bei der Fahrzeugnutzung des E-Autos haben sie dann aber einen Bock:
Fakt ist: 1 kwh verursacht mit 485 g CO2 gemäß Strommix des Jahres 2017 (letzte offizielle Statistik, Tendenz fallend)
Fakt ist auch: gemäß der Tabelle haben sie auf 180.000km einen Verbrauch von 22,4t CO2

Wenn Sie damit gerechnet haben, dann haben sie beim Auto mit einem Verbrauch von 25,66kwh/100km gerechnet.
Alternativ kann es auch sein, dass ein älterer (höherer) Wert des Strommix verwendet wurde und dann der Verbrauch entsprechend niedriger ausfällt.
Man sieht nämlich deutlich, dass die Variable nur Verbrauch und Strommix sein kann, denn bei reinem Ökostrom ist es fast 0 g/km.

Fazit: Ich hab spasseshalber mal die 120kg/kwh Akku übernommen ... beim Rucksack bin ich demnach beim SE bei 3,9t. Bleibe ich beim Verbrauch von 13kwh und den 485g CO2 pro kwh, dann liegt der break-even immer noch bei rund 35.000km

So, jetzt bin ich müde

Feger_Michi · 15. August 2020

@All,

heute war - zumindest bei uns - ein bescheidener Sonnentag.
Trotzdem habe ich 41kg CO2 mit meiner PV Anlage eingespart.
Seit Beginn in 2004 haben wir 111t CO2 eingespart- D.h. pro Jahr knapp 7 Tonnen.
Da ist pro Jahr mindestens ein E-Auto Akku drin (bei kleinen Autos sogar zwei).

Nur mal um so ne Relation aufzuzeigen.

LG
Michael

Elektro nicht die Lösung

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